第五届中国国际软件和信息服务交易会(以下简称“第五届软交会”)于20日在大连开幕，截止今天已进行三天，交易会的规模之大、层次之高吸引了全球软件业的的目光。
参加本届软交会的领导由全国人大常委会副委员长周铁农、商务部副部长易小准、信产部副部长苟仲文等，新疆自治区主席司马义·铁力瓦尔地，辽宁省副省长刘国强、大连市委书记张成寅、市长夏德仁，以及多个省市商务厅、信产厅领导出席了软交会的开幕式。
据了解，本届软交会参展团40多家，参展省市近30个，展会面积连续三年超过3万平方米；参展企业达600多家，国外企业包括英特尔、微软、甲骨文、SAP，日立、红帽、
Infosys等软件巨头，国内知名企业包括东软、用友、金蝶，长城软件、软通动力、大连海辉、文思创新、一汽启明等。其国际性会展的轮廓初现。
为了更深入的了解软件产业在大连城市发展中的定位以及软交会组织规划等相关情况，新浪科技独家采访了大连市戴玉林副市长，在访谈中戴玉林对大连软件产业的发展的历史、现状和未来，做了深入的分析和阐述。
以下为专访精彩摘要：
发展软件产业就要耐得住寂寞，要耐得住外界对软件环境的怀疑，要有长期的打算，要埋头苦干的精神才可以做的，我们做了九年了，要小孩子的话都已经是上四、五年级了，这是很不容易的。
为了发展软件产业，我们大连市政府想了很多的办法，带着企业到国外招商，帮助我们本地的企业怎么样提高自主创新能力，我们做了很多的工作，现在大连涌现了600多家软件公司，过去我们才是10家、8家，现在是600多家。所以说软件产业在我们大连市目前产业当中增长速度最快的，连续九年平均都是40%多的。
缺人才的事情不仅是大连缺，全国全世界都是一样的，但大连这个地方缺人是很危险的。全国现在35所软件学院，在校学生才6万多，每年毕业1.8万人，这些人全给大连也不够，所以说现在还有很多改行的人，学外语、计算机、系统工程、信息化的这些方面的人来搞软件了也都是有的。
搞IT的人，天天跟机器打交道没有时间找对象，老大不小了，都是大学毕业了，男的没有女朋友，女的没有男朋友，这个我们也是很操心的，我们每年利用情人节的时候，举行一个派对，来让他们有机会接触。我们有一个信息产业局的年龄大一点的女同事，现在就是我们大连IT界的“第一红娘”。
软交会今年是第五届了，我喜欢用孩子来做比喻，这个孩子已经是五岁了，现在可以说话了，也可以跑步了，明年就可以上学了。那么讲实际上，现在软交会在性质上也是这样的。
政现在我们大连市政府的作用在有意的往后撤，让市场做这个事情，而不是政府抱在怀里。我坦率的讲，像今年这个大会，夏市长就开了一次协调会，那么这个会就开了。在以前不是这样的。这说明什么呢？就说明我们的会议市长只要开一次会就可以了，市长还讲了一句话，就是以后市长一次会也不开软交会还能办好，这就是说软交会真正的办起来了。
软交会的发展就是说真正的具有生命力的话，还是整个的市场化，就是我们要让参加的人感到物有所值，参加的人到这里都能够有所收获，主办的单位也能够有所收获。这样的话，大家才愿意来。为什么国内这个会那个会办一办就黄了呢？这个就是值得我们研究和深思的。
在环渤海经济圈，IT产业规模最大的是天津，后起之秀是烟台，青岛也可以说环渤海。但是靠黄海那里，如果算进来的话，青岛也是竞争者。我感觉跟我们和他们不发生直接的竞争，因为我做的东西是不一样的，反而是可以互补的。
以下专访实录：
大连软件产业9年年均增长率过40%
新浪科技：首先非常感谢戴市长能够在百忙之中接受我们新浪网的这次访谈。我想问的第一个问题是，戴市长您怎么看待我们软件产业在整个大连城市定位当中的位置？
戴玉林：应该说，软件产业是一个新兴的产业，从分类来讲，应该是第三产业，或者是现代服务业的一个范畴。大连市这个城市在传统上是重工业为主，主要是第二产业为主，三产的比重当中第二产业的比重大概是在46%左右，第三产业要比现在还低，大概是43%到44%，还有一部分是第一产业，第三产业占的比重应该说不是很高的。
大连是作为一个三面环海，四季怡人的城市，它对重化工工业的承载能力是有限的，现在我们国家提出要建设科学发展观，走新兴发展道路，新兴产业发展的道路，大连市有选择的问题，怎么样选择？选择什么样的产业，我们需要认真的研究，大连市也认真研究了现代服务业的发展。从这个角度来讲，我们对比了一下，我们感觉大连这个城市非常适合发展软件产业，而且可以把这个产业做得很大。
新浪科技：哪些因素使我们得出了这样一个决策的结果呢？
戴玉林：这个要追溯到九年前，我们大连发展现代服务业、第三产业当中，有很多的教训，发展的很多东西最后都是很好。过去搞轻工产业，搞短平快的产品都失败了，导致在90年代我们喝水都是南方的水，穿衣服都是南方的衣服。所以说我们吃面都是吃南方的面，整个的轻工产品都没有发展起来。后来我们认真分析了自己的优势，我们认为我们的优势主要在三个方面。
首先是，大连这个地方人才应当说是非常丰富的，就综合来看，我们从绝对来讲赶不上北京和上海，但是有相对来看，大连有22所大学，有25万在校的大学生，大连本身来讲，这个城市市区人口是200万人，也就是说每10个大连人中就有一个是大学生，不信我们比比北京和上海，哪个能做到这一点？
另外一个方面我们整个东北地区有100多所大学，东北的大学生很多就业的时候他们愿意到大连来，这就是大连第二个优势--大连有居住优势。大连冬天也很温暖，夏天也很凉快，三面环海，城在山中，我们的城市是在山中的。我们像一些国内一些城市栽一些树就号称自己是“森林城市”，我们大连是到处是树是山，空气很清新，交通很便利，实际上来讲，环境是很好，大家要追求自己的生活质量，尤其是一些有智慧的人，都愿意到这样的地方进行居住和生活、工作，吸引更多的人才。
第三个优势就是，大连市政府这几年对发展软件产业给予的政策，这方面市委市政府给予了大量的支持，而且这个经验我可以这么说，我们几届政府可以说到目前为止，已经三届政府都是连续不断的支持软件产业的发展，才发展到今天这个规模。
所以说软件产业是这样的，要耐得住寂寞，要耐得住外界对软件环境的怀疑，要有长期的打算，要埋头苦干的精神才可以做的，我们做了九年了，要小孩子的话都已经是上四、五年级了，这是很不容易的。我们大连市政府想了很多的办法，带着企业到国外招商，负责我们本地的企业，怎么样提高我们大连的自主创新能力，我们做了很多的工作，现在涌现了600多家软件公司，过去我们才是10家、8家，现在是600多家。所以说软件产业在我们大连市目前产业当中增长速度最快的，连续九年平均都是40%多的。
新浪科技：能不能说软件产业在大连城市未来发展定位中占一个十分重要或者是首要的位置？
戴玉林：因为我们是几大产业并列，不能说是首要位置，我们只能这样说，是一个增长速度最快，前景十分看好，潜力非常巨大的这么一个产业。
软件人才短缺问题十分尖锐
新浪科技：刚才您也谈到了，从整体上来看我们发展软件产业有一个人才优势，您也列了一些数据，但是您也谈到了大连整个软件产业发展的非常迅速、增长非常快，这就势必对人才的需求提出新的要求，这样我们软件产业快速发展带来的日益增长的人才需求和有限的供给是不是存在矛盾？如果存在的话，这个问题如何解决？
戴玉林：这个问题你提得很好。我们现在人才不仅是缺乏，而且应当说供需的矛盾还比较尖锐，为什么这样讲？就是软件产业是一个新兴的产业，而且又是一个发展速度的产业，你知道人才的培养有周期性的，上大学必须要四年才可以出来的，所以说现在我们国家整个教育体制在这个方面准备是不足的，就是通过大学供给人才存这个途径不能保证我们的需求，这是一个方面。
另外一个方面我们缺人，我们找不到人，一个方面是培养人很少，另外是按照这个方向培养的人才的水平不够。缺人才的事情不仅是大连缺，全国全世界都是一样的，但大连这个地方缺人是很危险的，全国现在35所软件学院，在校学生才6万多，每年毕业1.8万人，这些人全给大连也不够，所以说还有很多改行的人，学外语、计算机、系统工程、信息化的这些方面的人也是有的。
新浪科技：那么怎么解决这个问题呢？
戴玉林：要解决这个问题的关键是，首先我们做了一个计划，我们在人力资源方面进行一个规划，我们到底需要多少人，需要什么样的人？什么时候需要什么样的人？这个就是我们要做的一个规划。
接下来我们要采取一些措施做这个事情，首先我们到世界各地去招聘这样的人才，我们在日本、美国、招聘了很多人才，在欧洲招聘了很多人才，尤其是对海外学子，我曾经在日本和硅谷开过座谈会邀请他们回来，其实也回来了很多；
第二，我们公司和大学联合办一些培训班，比如说我们理工大学就办了一个班，每年可以培养几百个人，这些孩子在大四的时候，就到这个班里面上学，就是由IBM提供教材，提供教师，来教他们，毕业的时候他们考试，录取率是非常高的。这个就比较实用。
第三，在大公司里面有一些培训机构，然后由他们来进行培训，这个像我们大连海辉，他们自己有学校就自己培养自己用。
第四，发动社会的培训机构，进行办学，我们现在有5所软件学院，有很多民办的学校，培养人才也是很厉害的，我们有一个天河学校，在校生是在1000多人，学生是全国各地的。教师都是临时聘请的，中国最顶尖的教师都可以聘请来。
尽管这样，跨国公司和我们国内的公司要求非常快和多，还是有供不应求的情况。
另外在人才这块还有一个特色是什么呢？就是说我们现在一些中高级的软件人才比较更缺乏。比如说像项目经理，行话就是PM，非常缺乏，还有系统架构师比较缺乏。第三个就是还有一些复合型的人才，所谓复合型的人才是什么呢？就是既懂英语，又懂日语，还有懂计算机的。这样的人才我们就缺乏。
筑巢引凤 特设IT红娘
新浪科技：现在人才的招聘和引进我们已经有了比较系统的规划和想法，但是还有一个问题，就是说“引凤容易留凤难”，我们怎么把这些人才留在我们大连？
戴玉林：你提这个问题也很好。我们大连将近有5万人做这个事情，都是年轻人，而且大部分都是外地人。这些人确实是面临了很多的问题。我们市政府也帮他们解决。都面临什么问题呢？这些人进来了住是一个问题。我们的房子出租什么的都有一些困难的，过去还行，现在人多了，出租就有一些问题了，我们市政府就积极帮助他们想办法，我们今年着手盖一大批房子，采取一些方式给一些公司让他们作为一个周转，有一些大学生刚来就是找不到地方住，就是公司提供一些房子让他们住。
第二个就是说搞IT的人，天天跟机器打交道没有时间找对象，老大不小了，都是大学毕业了，男的没有女朋友，女的没有男朋友，这个我们也是很操心的，我们每年利用情人节的时候，举行一个派对，来让他们有机会接触。我们有一个信息产业局的年龄大一点的女同事，现在就是我们大连IT界的“第一红娘”。
另外，有了对象就是要有孩子，孩子上学的问题就是另外一个了。我们就造一些小学和幼儿园。
我们对这个也有一些奖励的政策，他们对我们的地方有贡献了以后，每年给他们一些奖励，每年大约是3000万对他们进行奖励。所以说刚才讲大连这个地方目前还是进来的多，走的少，要走的也是说高升了，调到总部去了。
新浪科技：有没有一个统计，我们每年引进的人才有多少？或者是每年有多少外地的软件件人才进入大连？
戴玉林：现在是这几年都不一样的。最高的时候每年进来的有8000人左右，有的时候是6、7千人。每年是进来都比较多，有很多地方过来的。
软交会成败的关键在于能否市场化
新浪科技：软交会今年已经是走到第五个年头了，我们看到的情况是一届比一届好，不知道您如何看今年的第五届软交会和以往的不同？
戴玉林：软交会今年是第五届了，我喜欢用孩子来做比喻，这个孩子已经是五岁了，现在可以说话了，也可以跑步了，明年就可以上学了。那么讲实际上，现在软交会在性质上也是这样的。我觉得今年的软交会，我给这么几个评价：
首先是，它的整个运作更规范化了。什么意思呢？就是说我们大连市有一个专门的机构来做这个事情，而且一年到头做这个事情，所有的运作都是非常专业的。你包括我们会议期间每天出的展会的日报，都是非常精美、及时的，也是非常好的。这个很专业的，我们这几年做的很规范、专业的，让人一看我们就是一个标准的展会、国际化的展会。
第二，就是今年利用市场的手段更明显了一些。什么是利用市场的手段？我们这个软交会三天有40场活动，这里面其实是很多大的公司、大的集团、大的协会利用我们的平台他们自己来做的活动。你比如说像Intel公司，利用大连的平台发布了芯片技术，叫“随芯恢复”技术，就是死机了，数据破坏了以后还可以恢复，并且它和台湾的主板厂商精英进行合作来生产产品。再比如说利用会场，还有一些钢铁协会、物流与采购协会，他们都用这个来做这个事情。这是今年的第二个特点。
第三个特点，我觉得更高端化了。就是在会议期间有几个很好的活动，一个是软件行业自主创新报告的发布，第一个年度报告是在这里出的，自主创新的峰会也是在这里开的；第二个中国的信息服务外包年会现在正在举办，都是很有名的一些大的公司，像一些大公司的首席执行官在负责的，这些就是更高端了；另外就是展览的公司，都是大公司，有600多家，展示的都是最新的技术。
第四点，对我们国内看，兄弟省市提供的服务的吸引力更强大了。今年30家省市组团过来，你们一会可以看一下，像北京、深圳、湖北、四川他们都做了很大的展览，但是都利用这个平台展示他们的软件产业发展的现状，并且希望引起国内外客商的重视。所以说成为了一个平台，这是我们没有想到，来了这么多。除了像西藏没有这个以外，像新疆自治区，这次是主席，带了一个副主席来参观这个展会。
最后一点就是我们的国际化程度提高了。这次像日本派了副部长级的干部，都是高官到大连发表演讲；国际的跨国公司，国外的公司非常多，世界500强就有10几家。日本整个关西地区组织了15家企业集体来参加的，韩国有是几十家企业主动来参加，说明我们这个展会真正的发挥了一个中国国际软件和信息服务的作用。所以说我们觉得是一年比一年好了，水平是一年比一年高了。
新浪科技：可以看出我们的软交会是在逐步的成长进步当中，我们市政府对软交会的未来肯定是有期望的，戴市长觉得我们还有什么需要改善和提高的地方？
戴玉林：是这样的，软交会的发展就是说真正的具有生命力的话，还是整个的市场化，就是我们要让参加的人感到物有所值，参加的人到这里都能够有所收获，主办的单位也能够有所收获。这样的话，大家才愿意来。为什么国内这个会那个会办一办就黄了呢？这个就是值得我们研究和深思的。
我们实事求是的讲，大连的软交会到今年第五年了，我要讲几句话，第一句话，政府对软交会的召开起到了关键性的推动作用；第二句话就是，政府的作用现在我们在有意的往后撤，让市场做这个事情，而不是政府抱在怀里。我坦率的讲，像今年这个大会，夏市长就开了一次协调会，那么这个会就开了。在以前不是这样的。这说明什么呢？就说明我们的会议市长只要开一次会就可以了，市长还讲了一句话，就是以后市长一次会也不开还能办好，就是真正的办起来了。我们现在就是往这个方向努力，怎么努力我们现在也在研究。
从明年开始，我们的软交会要搞新的模式。就是比如说我们在全球搞50家合作联盟、大的集团、大的公司、大的协会、大的展会，我们形成一个联盟，大家都能把自己所要的东西、所拥有的资源都可以带我们公司的会场上和我们中国的城市，和我们大连共同分享。这样的话我们就可以好很多了，比如说我们要协调很多公司，每一年再大连交易会的时候，大家全部发布新的技术。
新浪科技：这样的话我们软交会的水平和档次就可以提高了。
戴玉林：对，我们现在正在和国内某一个大的网站合作，我们准备办一个网民节。你再比如说我们在楼上现在IEF，不知道你们早上看没有看，你们可以看一下。各个大学28支的舞蹈队比赛街舞，跳得热火朝天，我们这个会一定是办得市场化、专业化、高端化的一个会，而不是说像一个大市场一样的，那是不行的。所以说我们下一步就是对这个会有这样一个期望，而且我们觉得我们今年做了很多的尝试，现在很多的公司都是利用我们的会议来做这个事情，你比如说，像前天的阿里巴巴就是利用我们的会来开展他们的业务，还有他的一些公司，我都说不清楚了，太多了，40个活动，主要的活动我参加一下，像今天下午我们要举行一个各省市的座谈会，大家来讨论怎么样发展。现在正在会场讨论服务外包，国家应当如何支持和发展这个产业。
新浪科技：我们知道将来我们的目标是把软交会办成一个世界性的、品牌性会展，在这个过程当中我们政府也在慢慢从前台走到幕后，但是在开始的时候我们还是需要政府在里面进行支持的，我不知道戴市长如何看待政府对软交会的支持的问题？
戴玉林：现在从政府来讲，支持的力度不会减，但是在宏观上做一些事情，而不是亲身去操作了。比如说我们给这个会现在成立了一个机构，叫做中国国际软件和信息服务交易中心，他们现在有20个人，给他们一个机构专门做这个事情；第二个就是我们每年协调国家各个部委能够在政策上给予一些支持；第三个我们在开会的时候，开幕式的时候我们领导要参加，对安全、对社会秩序进行保障。
大连要成亚洲IT产业领域新的领军城市
新浪科技：其实我们前天在采访夏市长的时候，他也谈到了我们大连是最有条件成为亚洲的硅谷的一个城市。我不知道戴市长您对大连成为亚洲的硅谷有什么样的想法，您能不能给我们展望一下两年以后大连的软件产业或者IT产业的景况，甚至是再往后想一下，能不能给我们展望一下五年后大连的软件和IT产业的发展前景呢？
戴玉林：大连是这样的，就是说中国的发展或者是一个产业的发展，都会有一个梯度。比如说中国一开始发展电子信息产业，从广东那边开始发展，从80年代到90年代在广东发展，90年代到2000年是在长江三角洲，实际上下一步是在我们这一带了，是在环渤海湾了，当然也有一些到西部发展了。但是我觉得西部毕竟是西部，像北方还有很多的自然禀赋。大连这个地方在五年以后，我认为确实会成为一个世界上在IT产业一个新的领军城市，这是我们市长提出的。你仔细分析一下，一个是领军城市，还有一个新领军城市，这是不一样的，领军城市像国内IT方面的有很多，像深圳、广州、苏州这都是的。但是我们觉得我们大连要成为一个新的领军城市，新在什么地方呢？
第一个我们现在还不完全是领军城市，我们要成为新的领军城市；
第二个我们在产业的利润上，我们要领军。领军在哪儿呢？在软件方面，我现在就强调，我们大连的软件产业外包要走高端化道路，要把一些低端市场让出来，主动让出来，给我们其他一些自然禀赋，劳动力成本比我们还低的城市，我们没有必要跟国内在这方面竞争。我们有本事就是到国外，拿一个难度大的定单，稳定性更好的定单。我们主要是做这个。
现在主要是世界上最大的富达基金到大连了，你像花旗集团也到大连等等，一些大集团都到大连了，我们要盯着这些公司，一些高端的东西做这个事情。再就是软件行业，而且我们大连的软件就是说要出一批本土的、万人以上的、大的软件公司。在明年年底或者是后年，我们要出第一家万人以上的软件公司。
新浪科技：会是哪一家呢？
戴玉林：东软差不多。用不到五年之内，我们可能会做第二、三、四家的公司，我们大连就能做到这点。人家有时候讲在几年前，讲大连是“中国的班加罗尔”，我还可以接受这个概念。现在讲或者以后两年再这样讲，我就不可以接受这个概念了，我认为我们至少是印度班加罗尔的一个竞争者，我觉得我们比他强多了。我现在就是企业的规模还没有上去，如果有几家万人以上的企业，就可以了。你们都没有去过，我去过班加罗尔了。
新浪科技：整个景象呢？
戴玉林：不行的，他们上这里是羡慕我们的。
新浪科技：其实我们的基础设施比印度要强很多的。
戴玉林：对。这是我们走高端化的道路。实际上我们大连过去和南方比较，有的时候就是感觉比不过人家，就是说走人家的路肯定走不通。你比如说像珠江三角州，全部是鼠标、键盘、电容器、电插板这些外设厂商，都是很便宜的，然后我们竞争不过他们的；长江三角州这个地方应当说市场非常大的，非常有优势的，所以说很多企业也看好这个苏州、无锡、他们又挨着上海发展非常快的，他们主要是终端的，像芯片的封装之类的，还有一些配套的东西，还有笔记本电脑的东西。我们去也竞争不过他们。
为什么呢？因为IT市场是什么呢？是需要配套的。零配件的配套，比如说30公里、50公里，一两小时的运输圈可以进来的话，就可以发展很快的。我们大连这个地方就不行了，我们专门研究了好几年。我们感觉大连这个地方要发展的话，既不能走低端也不是中端，必须是高端，但是高端之路是很困难的。谁不想走高端？但能不能成功呢？我们就研究什么东西可以走高端？我们实际上世界上大部分的芯片厂我都看了，后来我就看到只有这个东西可以走高端，因为这个东西是核心，物理上看体积很小的，对物流的要求只要顺畅，不讲究运程有多远，所以我就把目标锁定在世界前几名的芯片厂，最终Intel落户我们大连。
现在Intel现在已经宣布了，现在已经有10几家企业已经跟进到大连投资，而且估计至少有300家，25亿美金的投资，估计能带动1000亿的投资进来，所以说我认为在这个方面我们会走在全国前面，有条件成为一个新领军城市。
新浪科技：刚才您谈到一个话题，就是Intel在大连建厂，你也刚才谈了他对整个产业的带动效应；那么我接着问最后一个问题，就是对大连来说，整个大连的IT产业在环渤海经济圈在的位置怎样？
戴玉林：现在我们IT产业规模最大的是天津，后起之秀是烟台，青岛也可以说环渤海。但是靠黄海那里，如果算进来的话，青岛也是竞争者。我感觉跟我们和他们不发生直接的竞争，因为我做的东西是不一样的。你比如说像天津主要是搞一些比如说摩托罗拉手机的生产制造的东西，你像烟台主要是搞电子零部件的出口加工，主要是富士康在那里。
我们这个就是软件外包，是服务业，另外一个是芯片生产和制造，用的都是他们没有的。现在谁能竞争过Intel呢？它就是龙头老大，这个东西是没有办法的，我感觉跟这几个城市只有互补关系，谈不上竞争关系。我们的发展也会得到他们的大力支持，因为我们很多的东西也需要他们的配套。
